ode : Un petit coup de main svp !!![Lien]
MangakaDine : Salut Hylst, je sais que tu traines encore un peu par ici alors je te file le lien d'un article commun qui a pour but de virer les spams sur Joueb, viens participer! [Lien]
Gamin : Hello Hylst, un p'tit tag pour toi [Lien]
Vendredi : Des bises, cher Hylst. :-)
LiliLou : diner jouebbien?
Hylst : c'eût été avec grand plaisir, mais la période et la distance avec Paris ne rend hélas pas la chose aisée.
ode : salut ;)
ode : tu menque dans le coin...
:(
Hylst : Merci, oui, le temps me manquent, des priorités qui changent également, mais... je suis de nouveau un peu plus que de passage :o)
ode : cool ;)
PierreDesiles : Bonne année 2012 ! Beaucoup de bonheur !
@+
Hylst : Coucou ! Me revoilà de passage en 2014 pour animer un peu ce joueb =)
Désolé de n'avoir pas réagi de suite Ode, Mangakadine, Pierre, Lililou.
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Un petit coup de constitution Européenne ?
Hello, je viens de tomber sur ceci sur le blog d'un copain. J'ai toujours trouvé que l'Europe était une idée formidable (je suis d'ailleurs Allemand d'origine) mais là, un vieux doute m'assaille...
Intervention de Zen, le Vendredi 8 Avril 2005, 08:19 dans le rayon "Votre rubrique".
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C-C
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Je suis sans aucun avis sur cette constitution. N'ayant pas eu le courge de lire tout ce qui a été écrit à ce propos, je n'ai pas réussi à me faire ma propre opinion...et à vrai dire j'aimerais que quelqu'un me dise concrétement ce qui va changer pour nous si on vote oui ou si on vote non.
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1pensable
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Tiens CC: www.oui-et-non.com.
tu manqueras pas d'avis la dessus
et merci d'être passé sur mon joueb pour me dire de ne pas partir lol :)
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Hylst
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Et selon toi, quel avis général portes tu sur cette constitution ? Plutôt pour ou... contre ?
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1pensable
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Mais j'ai déjà dit NON NON NON, non au néo-libérale!!
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Zen
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J'aime bien ce site, 1pensabe. Il donne de quoi réfléchir.<br /><br />Entendu hier matin sur RTL : pour contrer l'argument selon lequel la constitution serait trop longue, un journaliste (je n'ai malheureusement pas retenu son nom) conseillait de ne lire que les parties I et II pour se convaincre que la constitution est bonne.<br /><br />Si cette partie-là est bonne (comme Fabius a l'air de le dire), je veux bien la lire et peut-être voter pour. Seulement voilà, ce qu'on me demande, ce n'est pas de voter pour ou contre les parties I et II de la constitution. On me demande de m'exprimer sur le tout, et je vois mal comment je pourrais signer pour tout le pavé sans avoir au moins vaguement compris tout le pavé.<br /><br />S'ils ont pourri des parties I et II parfaitement valables en y attachant les parties III et IV, ce n'est pas ma faute, c'est la leur.<br />
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Hylst
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Pas faux, je n'ai d'ailleurs encore pas pris le temps de lire les suivants depuis :/
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1pensable
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le gouv nous a envoyé une mini constitution où ils ont virés tout ce qu'ils disent "pas essentiel" mais en fait, ils ont virés le pire!
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remiskippy
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Se faire un avis, tel est la question....Pour voir la manipulation gouvernementale, tu peux essayer le quizz sur THE site ou sinon, il y a toujours le bon vieux quizz d' Attac !
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isa
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Quel est le bilan de cette Europe là ; le niveau de vie des Français en chute libre, l'explosion du chômage plus qu'ailleurs, une France dans les derniers de la classe au niveau des salaires, la libre délocalisation des emplois... C'est cela le nivellement social par le bas "à la bruxelloise". Et que dire avec un élargissement à 25 et bientôt plus encore ; bientôt, le niveau du smic actuel ce sera du luxe...
Voilà sur quoi les jeunes Français voulaient sensibiliser leur Président. Triste spectacle de voir un Chirac paniqué, les yeux apeurés appelant à l'aide, étonné et alarmé par cette confrontation inattendue à la réalité sociale de la jeunesse française, problème aigu sur lequel il n'est manifestement pas très impliqué, ni mobilisé...
Et ces jeunes Français répétaient à juste titre la même question au premier oui-oui de France ; "qu'est-ce que la constitution va changer à cette situation?" Eh bien, étant dans l'impossibilité de répondre (la bonne réponse est "rien", la constitution européenne c'est la continuité dans l'échec) il bottait à chaque fois en touche, se complaisant effrontément dans le mensonge pendant 2 heures. La seule fois où il a dit vrai c'est lorsqu'il a dit ; "même si le NON gagne, je reste".
Chirac, incapable d'appréhender la situation de la jeunesse de son pays et d'apporter des solutions issues de la constitution européenne (il n'y en pas) se contentait de leur dire ; "vous qui êtes au chômage, qui avez un emploi précaire ou sous-qualifié par rapport à vos diplômes, qui êtes sous la menace de délocalisations,... vous devez être fiers de cette Europe et ne pas avoir peur"! Sans commentaire...
Pour le 29 mai, il faut dire aux Français : "N'AYEZ PAS PEUR DE DIRE NON !" Le camp de la peur n'est pas celui que Chirac et autres dénoncent ; les peureux ce sont les partisans du OUI. Ce sont eux les résignés, ils ont jeté l'éponge en étant favorables à la constitutionnalisation de cette Europe bureaucratique et de son marché sans âme qui échoue socialement, humainement. Ce sont les oui-oui qui ont peur de changer d'Europe.
La France en disant NON ne sera pas comme le dit Chirac le "mouton noir" de l'Europe ; la France sera au contraire une locomotive européenne pour le changement. Et contrairement à ce que prétend Chirac, la France entraînera dans son sillage d'autres pays européens.
29 mai 2005 : N'AYONS PAS PEUR DE DIRE NON !
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isa
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AFP du 16/04 :
[ Bernard Bot, le chef de la diplomatie des Pays-Bas, où la population sera consultée sur la Constitution le 1er juin dans la foulée des Français, a en revanche plaidé pour que "tous les 25 pays" de l'UE "s'expriment sur ce traité".
"Seulement après, à la fin de tout le processus", les 25 pourront déterminer "qui a été contre, qui a été pour, pour quelles raisons certains pays se sont prononcés contre et si nous pouvons, dans la mesure où cela s'avèrerait nécessaire, changer quelque chose à ce traité", a-t-il estimé. ]
Encore un argument bidon du OUI qui vole en éclats. On les entend partout les partisans du OUI, dont Chirac récemment, qui nous jurent une renégociation impossible. Force est de constater que certains partenaires européens n'ont pas du tout la même analyse...
Ici notre partenaire batave fait tomber d'un coup deux mensonges du oui-ouisme français ; d'une part il nous dit que la France ne sera pas le seul des 25 à dire NON (Chirac par exemple nous avait pourtant assuré que nous serions "le (seul) mouton noir" et d'autre part il est tout à fait possible d'amender cette Europe. Une Europe moins bureaucratique, plus démocratique et respectueuse des libertés des états et des peuples européens.
Encore un coup dur pour le OUI frileux ; osez l'Union européenne du changement et du progrès, votez NON ! |
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Hylst
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Quel extrêmisme dites moi... je crains que ton analyse soit un peu limitée... si pour certains c'est du oui ouisme... pour d'autres, c'est nettement plus réfléchi... la situation est à la base loin d'être rose... la constitution est loin d'être au plus cohérente également et promet de nombreux couacs ... mais devant les grandes puissances, il ya déjà des arguments de bases sur lesquels il est possible de construire une europe plus solide, certes au détriments de la France pendat un temps, mais pour un plus grand équilibre des forces d'un point de vue mondial... à mesurer... surtout pour nos descendants... classes les plus ouvrières souffririent clairment plus du oui, je le conçois, mais à terme très rapidement... si l'europe ne prend pas plsu de cohésion... bcp de grand projets risquent de nous passez sous les mains... d'autres ne se feront pas prier pour les exploiter, et nous... suivrions alors ensuite...
Je n'ai pas du tout la prétention de maitriser la dite constitution, mais le non est loin d'être si évident que ça à mon sens.
D'ici là, j'y travaille encore...
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Hylst
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le problème est que bien que cette constitution reste très imparfaite... la refuser... c'est se metre à l'écart en temps que puissance décisionnelle, économique, etc.
Pourra t on rattraper le coche ensuite avec une nouvelle proposition de constitution plus équilibrée, suite aux diffétrentes réflexiosn qui ont étét soulevées ? ou bien sera ce là un retard définitif qui va réellement nous nuir ?
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Hylst
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Concernat l'article
>Art. IV-446 : “Le présent traité est conclu pour une durée illimitée”. On en dit que ce verrouillage rendrait impossible toute autre politique, même exigée par le suffrage universel, qu'une génération ne peut assujettir à ses choix politiques et économiques les générations futures...
Mais... un traité conclu n'implique pas qu'il soit imposible d'y poser des avenants.. si ?
ne peut on la parfaire ? qui en aurait le droit ? Ce que plus d'un politicien aurait affirmé seraitdonc faux ? et médiatisé qui plus est ? j'ai tout de même quelques doutes... |
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Juju
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'Jour tout le monde. V'là ma ptite contrib'................... au NON. Ouvrons donc ce joli petit livret résumant le TCE qui, nous assure-t-on, ne nuira en aucun cas aux classes ouvrières... Voyons donc cette partie si décriée, la fameuse partie III... Alors, le titre: "Les politiques et le fonctiionnement de l'union"... Ca commence bien, je croyais que les politiques et le fonctionnement d'une institution était le résultat de consultations faites APRES sa constitution (on m'aurait mentit? o_O).... Bref fouillons un peu... pages 27 à 80 hébé ça en fait du texte pour un résumé. Bref, les sous-parties maintenant: - Titre 1 - Dispositions d'applications générales p27
- Titre 2 - Non-discrimination et citoyenneté p27
- Titre 3 - Politiques et actions internes (tiens tiens, ils insistent sur ce point? o_O) p28 à 57 (!!)
- Marché Intérieur (alors, c'est pas fixé, ça, peut être? o_O)
- Politique économique et monétaire (...)
- Politique dans d'autres domaines (enfin on y viens! alors là, c'est le fourre tout ce qui "gène" l'aménagement économique, en vrac: emploi, politique sociale [1 seule page],cohésion économique sociale et térritoriale, agriculture et pêche, environnement, protection des consommateurs, transports, réseaux transeuropéens, R&D technologique et espace, énergie)
- Espace de liberté, de sécurité et de justice (en gros, régulation de l'immigration, justice et police)
- Domaines où l'union peut décider de mener une action d'appui, de coordination ou de complément (7 secteurs d'activités)
- Titre 4 - Association pays et territoires d'outre mer. p57
- Titre 5 - Action extérieur de l'Union p58 à 66 (politique étrangère, politique de sécurité commune, politique commerciale commune)
- Titre 6 - Institutions...
- Titre 7 - Dispositions communes...
En clair, j'ai compris qu'on nous disait clairement (encore que...) que une fois cette constitution voté, tout irait bien dans le meilleur des monde... Et là, dans les parties "sociale" et "emploi", je vois que ces "choses" seront traités par les états "ainsi que de la nécessité à maintenir la compétitivité de l'Union." Je sais pas pour vous, mais moi, ça me fait froid dans le dos: j'ai l'impression d'entendre les habituelles excuses bidons des "patrons-vouillou"..........
Savoir que le TCE a été rédigé par de tels types me débecte encore plus. Et enfin, pour ce qui est de rater le coche, que changeront quelques années? Si jamais on en arrivait là, ce qui est des plus improbable.De toute façon, notre Ex-Président (Giscar') a pas mis bien longtemps à la pondre! (il avait annoncer bosser dessus il y a de ça3, 4 ans, nan?)
Bon faut que j'arrête de rouspeter, l'ulcère me guette. =)
Juju.
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Hylst
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argh, en voulant nettpoyr les multiples occurences du même commentaire d'une personne auyant commentées assez récemment, je les ai tous effacés avnt d'y répondre, si jamais tu repasses par là... pourrais tu m'indiquer à nouveau quelles étaient tes remarques ?
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Faites une halte à la taverne d'Hylst
Poursuivez l'histoire
Doc'Hylst vous écoute
Quelques maximes qui changeront avec le temps:
* Là où l'homme raisonnable cherche à s'adapter au monde, l'homme déraisonnable cherche lui, à adapter le monde a lui même.
* On ne peut vivre sans rêver, ni ne vivre qu'en rêvant.
Venez signer mon livre d'or :)
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à 13:59